Histoire de fille 107... Notre-Dame de Paris, place à la honte !!!

Ch’uis super en colère… Une place Jean-Paul 11 à Paris… On vit en plein cauchemar… Y en a marre des laïcs mous et des prétendus chantres de la tolérance envers les anti démocrates larvé et les tenants de l’obscurantisme... Qu’il y ait encore des plaques de rue portant des nom de négriers à Bordeaux c’est déjà révulsant... mais qu’on appelle un lieu du nom d’un personnage aussi caricaturalement néfaste que l’avant dernier Pape, P’tain de moine, j’enrage !!! Ne me dites pas que je suis la seule à ne pas avoir oublié toutes ses prises de position sur la contraception, l’avortement, le sida, l’homosexualité… Place de Notre Dame de Paris, le point zéro des grandes routes de France, tout un symbole nan !? Faut-il vraiment que tous nos chemins ramènent à Rome !!! Quand est-ce qu’on se débarrassera une bonne fois pour toute de tous ces crétins à calotte en robe de chambre !? 1905 / 2006, on va encore reculer d’un siècle… Ch’uis en colère, mais j’ai aussi super honte...

Comments

[BéA]

OK, je me calme

[BéA]

@ ann : un débat faussé et borné, que non! Le monde a toujours été mené par la religion et, si nous ne la combattons pas, elle regagnera du terrain. Et là-dessus, je serai intransigeante et intoléranteOui, je vomis sur les religions et autres sectes et sur tous ceux qui les dirigent (et c'est pas fini), mais je ne m'attaquerai jamais à qui que ce soit allant vivre son culte où il veut et quand il veut, du moment que cela ne me gêne pas. Chacun est libre de ses actes mais qu'on ne vienne pas m'emmerder avec des bondieuseries... surtout le dimanche matin!

[chat-garçon]

Rhâââââ... béa... calme toi... Prends garde à ne pas trop "passionner" le fameux débat... De la tolérence il en faut, reste à en trouver les limites.

[ann]

Je trouve le débat faussé et borné. C'est un peu caricaturale de dire que les religions c'est pas bien et bouh les prêtres c'est que des gros salauds et le pape le dernier des enfoirés.
Croire en un dieu, en plusieurs, en la vie ou en quelque chose que ce soit n'est pas fondamentalement condamnable et ne conduit pas inéluctablement à l'intégrisme. L'intégrisme c'est ce que certains hommes font d'une religion en la poussant à son extrême. Mais tout ça tient exclusivement de la responsabilité humaine et personnelle. On est toujours libre de choix. Et tous les miséreux et autres pauvres mentionnés plus hauts ne basculent pas inévitablement dans l'intégrisme. Je ne comprends pas pourquoi l'idée que la religion puisse réconforter certaines personnes vous choquent autant. Ca ne regarde personne d'autre qu'eux. (et je parle des religions un peu plates genre catholicisme, la messe le dimanche etc. et pas des intégrismes.)
Enfin tout ça pour dire que pour le coup on peut se demander qui est vraiment intolérant dans l'histoire, le pape et ses idées arrêtées ou vous qui en avez tout autant. Le problème dans ce genre de débat c'est que chacun se pense plus éclairé que son "opposant", et conscient d'une vérité criante que l'autre borné refuse d'admettre. On ne s'en sort jamais et tout ça c'est stérile.
A partir du moment où on est dans le monde on est forcément soumis à des images des idées ou des phénomènes avec lesquels nous ne sommes pas d'accord. Après il ne tient qu'a nous de nous pourrir la vie en faisant une fixation dessus. Le problème c'est qu'on cherche toujours à se plaindre de l'extérieur. Je ne vois pas ce qu'il y a de condamnable dans le fait qu'une petite mamie aille à la messe tous les dimanches et croit de toutes ses forces en dieu parce qu'elle va bientot mourir et que ca la rassure. Au final ca ne change rien, elle sera morte et peut etre un peu moins angoissée.
Vomir sur les religions sans distinction c'est un lieu commun. Pour en revenir à cette histoire de nom de place, finalement ca ne change pas grand chose. Jean paul II ou Notre Dame de Paris, ou St Augustin ou St Michel, il y a toujours trait à la religion. Il existe bien des lieux qui portent le nom de Leonard de Vinci, c'était un pédophile. Et alors ca choque qui? Pas grand monde je suppose.
Je me demande, quelle est ta position vis à vis des religions ou cultes dits "primitifs", de ceux qui vivent loin et dans des forêts ou des îles si insoupçonnables que ca n'interfère pas scandaleusement dans "nos" vies d'hommes sceptiques et remarquablement impliqués par la naïveté pieuse de leurs voisins?
Bisous
ann

[chat-garçon°]

Alors… Heu… Vite fait… En premier lieu, j’aimerais préciser qu’il ne s’agit en aucun cas de souhaiter la mort de qui que ce soi. Je précise quand même en passant qu’il est naturel que la disparition de certaines personnes nous touche plus ou moins… A l’instar de Desproges on peut « pleurer comme un gamin à la mort de Georges Brassens et reprendre deux fois des moules à la disparition de Tino Rossi… »
 
Il ne s’agit pas non plus de condamner le fait de croire en quelque chose…, une des constantes de la foi étant de toute façon qu’elle ne se discute et ne s’explique pas.
 
Je n’ai jamais prétendu que les miséreux basculent dans l’intégrisme. Je prétends simplement que la religion et les croyances ont toujours tenter de conserver un état de fait où les pauvres et les riches ont des places bien distinctes (la simplicité peut-être trop extrême de ce raisonnement prend son sens si on fait une généralité, ce qu’on peut consentir dans la mesure ou les périodes en question sont suffisamment grandes pour se faire une idée fiable).
 
Avec la religion chrétienne… si certains ne s’étaient pas quelque peu battus, imaginez vous gouvernés par quelqu’un dont le pouvoir serait de droit divin… Imaginez un monde où la terre serait plate… ou le simple fait de penser « autrement » (voir de penser tout court !?) vous mène au bûcher… Force est de constater que plus on a réussit à débarrasser le pouvoir de la religion, plus les libertés se sont étendues… Je dis pas que c’est le pied intégral en ce jour, mais bon, on avance plus vite, nan ?!
 
Que certains puissent trouver un réconfort dans une pratique ou une croyance, c’est indéniable. Il ne s’agit pas de ça, il ne s’agira jamais de ça.
 
Que la religion soit un frein à la liberté, je pense que oui.
Mais je pense aussi qu’on peut user de cette liberté pour croire, suivre des rites, conditionner sa vie… Je pense aussi que je suis chanceux d’être dans un endroit du monde où les religions ont perdu de leurs pouvoirs sur les gens. Au risque de paraître réac, je préfèrerais que ça ne change pas… Du coup je me réveille un peu de ma torpeur d’athée laïc quand je vois certaines choses qui repointent leur nez… Je reste vigilant, ne me cherchez pas… je peux être grognon…
 
Cependant qu’on parle de l’intolérance du Pape, c’est un fait. Il ne tolère pas que certains aient d’autres pratiques que celles dont il est le garant. Il condamne l’homosexualité, la contraception, la protection contre les MST, le droit à l’avortement… mais on l’entend peu quand des commandos anti IVG terrorisent les médecins le pratiquant de plein droit (pas divin celui là)… Certains médecins sont morts pour avoir simplement fait leur métier.
 
Je ne me sens pas plus « éclairé » que mon « opposant », pas au sens Georges de Latour  en tout cas !!! Par contre je pense ne pas être intolérant quand je demande que la religion soit et reste quelque chose qui ne quitte pas la sphère privée !!! Je ne fait pas de fixation, je m’émeus simplement que des lieux s’entachent de certains noms. Qu’une petite mamie aille communier à l’église Saint Méchoses ne me pose aucun problème, ça ne m’en a d’ailleurs jamais posé… Je n’en suis pas non plus à renier mon héritage judéo-chrétien, quoi que je puisse en penser de ses valeurs. Qu’il y ait des références à la religion partout ne me choque pas, simplement il n’y a aucune raison d’en rajouter dans la mesure où ces références n’en sont que pour ceux qui y croient… Notre Dame de Paris serait sans doute ridicule si elle s’appelait Bâtiment A… Ne débaptisons pas avec précipitation…
 
Quand à ce bon vieux Leonardo… le fait qu’il soit un pédophile est sujet à caution… Les experts se battent toujours pour savoir qui était la Joconde, je doute qu’on puisse avoir des certitudes sur l’endroit où il rangeait son pinceau. M’enfin, si tu tombes sur un document écrit de droite à gauche et signé de sa main où il raconte que le petit Tonio 12 ans suce mieux que sa petite sœur, je veux bien rebaptiser tout les lieux qui portent son nom… Tout au moins veiller à ce qu’il n’y en ait pas d’autre…
 
J’ai du pas mal bosser sur la, enfin, disons les religions… ça m’a toujours intéressé, j’ai beaucoup appris sur ce que je suis et d’où je viens. Je ne méprise pas les pratiquants tant que leurs pratiques restent cantonnées à leurs lieux de culte ou leur domicile, par contre j’exècre le prosélytisme, sous toute ses formes, ça m’agresse.
 
Je retire mes pompes pour rentrer dans une mosquée, je me couvre dans une synagogue et me découvre dans une église… Mais je me demande pourquoi mes copines ne peuvent que difficilement se balader en short dans les rue de Lourdes… D’autant que ça fait bizarrement un bout de temps qu’on n’y voit plus de miracle… la faute à cette salope de science… Si la foi dont il est question était si évidente et inébranlable, rien ne pourrait l’atteindre, l’entamer, et les croyants vivraient certainement mieux leur vie sans faire chier les autres avec leurs préceptes.
 
Je tolère qu’on me mette une prune parce que j’ai mal garé mon vélo… C’est une loi qui s’applique à tous et, si je ne suis pas d’accord, je sais que j’ai la possibilité de faire changer cette loi en choisissant mieux ceux qui me représentent et qui les fabriquent ou les changent. Où est la légitimité des représentant religieux ??? Je ne te parle même pas de celle qu’elle a à mes yeux…
 
Quand à ces religions ou cultes « primitifs » se pratiquant dans des forêts vierges, ça m’intéresserait d’en savoir plus, car j’aime les gens de tous poils, surtout s’ils sont différents, c’est certainement eux qui ont le plus à m’apporter… Par contre ils ne me dérangent pas le moins du monde, ils ont su rester discrets.
Je ne sais pas si c'est clair... Mais je suis un peu pressé...
Bisous pareil.
 
°

[La loutre]

Moi je crois qu' il faut d' abord s' insurger contre la misère, l' injustice qui font  le lit de tous les intégrismes.La loutre

[fille]

C'est un peu vite oublier ce que l'histoire a pu nous apprendre, à savoir que la religion et les intégrismes entretiennent la misère des uns au profits des autres... Les uns iront droit au paradis tandis que les autres vivent bien, ici et maintenant...Il y a un lien de cause à effet LaLoutre...

[euphrosine]

Un cul-béni qui crève la bouche ouverte,ça j'adore!
Bon bref, si le parvis de Notre Dame s'appelle place Jean-Paul II, on s'en fout! z'aurez cas continuer avec "parvis Notre-Dame" si ça vous chagrine,il y a beaucoup plus grave non? comme par exemple les milliers de suppression de postes.Ne pas se laisser disperser par des broutilles.

[fille (chat-garçon)]

ce ne sont pas des broutilles... ils regagnent du terrain et ils ne se privent pas de le faire à cause de l'aphatie des gens qui ne se souviennent pas que d'autres ont lutté pour que notre état soit laïque... A lire absolument... On en reparle après...